Салли предатель?

[zarabbo]

Заметьте, что предателем Джейк Салли считает по отношению к Нави, но ни как не считает себя предавшим корпорацию или Землю.

[lisss]

Сообщение от zhroman

По сценарию, не по фильму, он пошёл на последнее испытание, перед принятием его в клан, Грейс его сразу предупредила, "...это убьёт нервную систему АВАТАРА, и тебя вместе с ним", на что он ответил "я не могу им больше врать, я уже предал их доверие...".
Жаль конечно, что этого момента нет в фильме.
Хотя сам Джейк называет себя предателем, изгоем.
Ну правда она всегда где то по середине.
Блин пошёл завтракать, а то на пустое брюхо ща трактат накатаю о любви и дружбе...

Вот именно потому, что этого момента и нет, то действия Салли кажутся неоднозначными, и на мой взгляд, это упущение Камерона, как режиссера, хотя может и нет, народ и так слопал все

[zhroman]

"...это упущение Кэмерона...", а может и не упущение, а предусмотренное умолчание, чтоб в последующих сериях это всплыло, как воспоминание о чём то очень важном. Так сказать для закручивания сюжетной линии. Хотя он не любитель головодробительных сюжетов. А может всё банальней, просто не вписывались во временные рамки (в смысле продолжительности фильма).

[smok046]

Сообщение от lisss

Ага, ну так же примерно и полицаи времен ВОВ рассуждали. Где советская власть, а где я? Гуляй и отрывайся. В общем, я не знаю уже как и объяснить, все равно найдете до чего домотаться Но Салли на мой взгляд предал тех, с кем пришел.

А что есть Советская власть для полицая? Старушка-мать умершая с голодухи, потом у что отобран последний мешочек с посевным зерном в Закрома родины или батька, сосланный на погибель в Сибирь по этапу, только за то Что купил вторую корову и признан был Советсокй властью Кулаком!!

[smok046]

Сообщение от zarabbo

А Вы поставьте себя на его место! Да нафиг та корпорация с её баблом и всеми приколами, для него на Пандоре рай.

Джейк к Корпорации имел весьма призрачное отношение. Баблос на операцию позвоночника ему выбивал Куорич (Корпорация хоть и платила, но гораздо меньше). Но даже получив ноги (которые отняло правительство Земли в порядке решения собственных проблем), он оставался на Земле вроде пса-одиночки Это во первых. Во вторых не Земляне ли прикончили Грэйс Огустин израсходовав автоматный рожок. Не Земляне ли за пару баксо убили брата?? Молчите.... Советскую власть вспоминаете... Ну помечтай о черном воронке, а я спать пойду. И завтра проснусь. И снова что нибудь напишу. А после завтра всех воевавших в Афгане признают негодяями... Потому что они такими и были, только тогда нужно было для доктрины их считать героями

[smok046]

Сообщение от lisss

Господи, ну я же в шутливой манере это высказал, уж не примите это на свой счет, наоборот дискуссия с вами приносит удовольствие.
Ну а на счет всех кто помогал Джейку, ну а почему бы и нет? Вот гипотетически представим, что то, ради чего земляне оказались на Пандорре, является жизненно важным для спасения Земли, то как тут быть? Кстати, очень большое упущение в драматургии фильма, тот момент, что это вообще не описано.

К сожалению представлять придётся "чисто гипотетически" , потому что реально Земляне оказались на Пандоре ради камушков которые "идут по 20 миллионов за кило" Для не посящённых - золото ровно в 2000раз дешевле

А что собственно описывать? Что уничтожив разумное сущесвование на Земле Корпорации перекинулись на Космос? Так это все знают Вы вот только что родились

[smok046]

Сообщение от zarabbo

Я думаю, что Камерон попытался его оправдать тем, что у него утрачена полная дееспособность, типа, жертва системы.

Каким образом? Напомните пожалуйста момент фильма с "оправданием" Салли

[smok046]

Сообщение от lisss

УФФ! Так приятно с вами спорить Ну хорошо. А если школа Грейс и вообще сама Грейс, это не более чем субъективность восприятия? А зелени у нас все же на Земле много. Я тут года три назад летал на Байкал Куда же больше зелени

Вот если бы не летали, но ездили на Байкал, то видели как варварски вырубаются леса, как уродуются реки и ручьи как технику моют в воде, которая становилась чистой за многие миллионы лет

[smok046]

Сообщение от zhroman

"я не могу им больше врать, я уже предал их доверие...".
Жаль конечно, что этого момента нет в фильме.

Это хорошо, что нет. Можно ведь додуматься.... Если Умеешь Мыслить

Сообщение от zhroman

Хотя сам Джейк называет себя предателем, изгоем.
Ну правда она всегда где то по середине.
Блин пошёл завтракать, а то на пустое брюхо ща трактат накатаю о любви и дружбе...

В каком месте фильма, в каком эпизоде Салли говорит такие слова... А если не говорит, так зачем описание сценария выдавать за картинку фильма - сценарий во многом, просто инструкция, ЧТО и КАК играть
А вовсе не роман, где есть прямая речь Героя

[zhroman]

2 smok046 "...каком месте фильма, в каком эпизоде...", после того как они: Труди, Норм, Грейс и Джейк, бежали из под ареста, перетащили управляющий модуль глубже в горы. Перед тем как Джейк оседлал "последнюю тень", сразу после пробуждения его "аватара", рядом с разгромленным деревом-домом.
Не с притензией, смотрите внимательнее. Его рассуждение что ему теперь делать, как поступить?. Это как раз момент перед появлением его "банши или экрана".
Уж чего - чего, а фильм я почти дословно могу пересказать, :-) , если надо обращайтесь :-)

2 lisss: "...предал тех, с кем пришел...", может Вы и правы, но мне почему то показалось, что пришёл то он как раз с учёными, а не с коммерсантами.
Хотя, чем дольше пытаешся разложить всё по полочкам, тем более становится неприятно, от того что увидел в фильме. Вообще весь фильм построен на противопоставлениях.
Красивая природа - ужасные зверюги.
Ужасные зверюги - могут быть преданными помошниками.
Кто то из людей в месном население видет "голубых обезьян", а кто то воспринимает их как обыкновенных людей, но немного других.


Уже становится веселей, видать это вопрос ещё у кого то в голове крутится. ;-))

P.S. 2 smok046, не надо так близко к сердцу воспринимать сказанное на форуме. Мы здесь пытаемся просто поговорить, а не подраться. Отрицательных эмоций нам в реальной жизни хватает.
Доброго Вам дня.