Вернуться   Форум фильма и игры "АВАТАР", от Джеймса Камерона > Форум фильма > Обсуждение фильма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2009, 23:45
Аватар для Sketis
Sketis Sketis вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 1
Восклицание С На’Ви «на Вы»

Доброе время суток фанаты фильма "Аватар"
Не могу не выразить своего восторга по поводу новой работы Джеймса Камерона. не смотря на довольно простой сюжет, и резь в глазах из за чересчур насыщенных красок (кто смотрел в 3D должен меня понять) , фильм достойный восхищения! Невозможно не заметить огромной работы проделанной по созданию культурных аспектов и быта новоиспеченной расы, для полного понимания будет написано еще не одна статья, я более чем уверен, в своей же теме я постараюсь затронуть наиболее интересующий меня вопрос: - «Что представляет из себя Язык народа На’Ви?»
Долго не думаю я начал исследовать поисковики на наличие этой темы, и вот что мне удалось обнаружить. Надеюсь это статья доставит вам такое же удовольствие как и мне, заранее прошу прощение если она уже фигурировала на этом форуме…




Большинство языков развивается естественным путем на протяжении тысячелетий, а Джеймсу Кэмерону понадобилось разработать новый всего за пару лет. Эту непростую задачу поставил один из самых влиятельных голливудских режиссеров.

На’Ви — раса накачанных анаболиками смерфов, заселяющих далекую планету Пандора, в новом голливудском блокбастере с бюджетом в $400 млн. — во что бы то ни стало должны были заговорить на каком-то языке. Создатели картины обратились за помощью к лингвисту, профессору языкознания Университета Южной Калифорнии Полу Фроммеру. Необходимо было «с нуля» создать язык расы На’Ви.

Задача была выполнена. Теперь профессор Фроммер искренне надеется, что его усилия не напрасны и языку На’Ви найдется достойное применение вне фильма «Аватар». В этом они с Кэмероном похожи: карьера режиссера тоже зависит от того, примут ли фильм киноманы или нет.

Судьба искусственных языков, даже безукоризненно продуманных — забвение. Если нет общины или группы людей, говорящих на этом языке, развиваться он не может. Наиболее яркий пример — эсперанто. Язык, призванный объединить весь мир, в итоге отошел на попечение лишь небольшой группы фанатов-эсперантистов.

Языки из научно-фантастических произведений — совсем другая история. Фроммер хотел бы для своего детища такой же популярности, какую получил язык клингонов (из сериала «Star Trek») — золотой стандарт для всех последующих инопланетных языков.
Профессор Пол Фроммер отвечает на вопросы корреспондента «Vanity Fair» Джулиан Сэнктон

Прежде, чем начать интервью, скажите, как бы вы поприветствовали кого-нибудь на языке На’Ви, к примеру, разговаривая по телефону, конечно, если на Пандоре есть телефонная связь.

Я бы сказал: «Kaltxì. Ngaru lu fpom srak?» (Привет. Как поживаешь?) (транслитерация от i-version: "Кальтъы! Нгару лу фпом срак?" — очевидно, Фроммер прикололся над корреспондетшей).

Позже Фроммер выслал пояснения электропочтой: « Буква «i» в первом слове в данной позиции выражает краткий гласный звук «и», нечто среднее между «и» и «ы». А «tx» — это смычно-гортанный звук «т» (комментарий от i-version: задержите выдох, прижав язык к верхнему небу, как при произнесении «т», затем создайте за смычкой сильное давление воздуха и произнесите «тъ»). Буквальный перевод таков: «Приветствую. У тебя хорошее самочувствие?».

Насколько развит этот язык?

Это идеальная, отработанная до мелочей система с фонетикой, грамматикой и синтаксисом. На данном этапе словарь насчитывает около тысячи слов — пока немного, с перспективой расширения. Возможно, настанет день, когда на На’Ви можно будет свободно строить диалоги.

Что-то наподобие клингонского? Чтобы можно было сравнить с другим языком, созданным специально для научно-фантастического произведения.

В точку! Клингонский — это эталон внеземного языка, если можно так выразиться. И, конечно, развит он намного больше. Этот язык давно вышел за рамки экранного атрибута: например, у меня дома в книжном шкафу стоит шекспировский «Гамлет» в переводе на клингонский.

В натуре!?

Отвечаю. Можете сами купить его в онлайн-магазине Amazon.com. Люди поддержали идею, которую подал автор Марк Окранд, и стали развивать ее. Если и На’Ви когда-нибудь достигнет таких высот, я буду безмерно счастлив.

Язык развивают фанаты?

Ну, я не знаю, как клингонский язык обрел такую популярность, но знаю точно, что этому способствовали его почитатели.
Будет просто замечательно, если созданный мной язык достигнет того уровня, когда люди сами подхватят идею его развития и продолжат мое дело, разумеется, по правилам грамматики На’Ви.

Какова структура На’Ви? Она основана на каком-то «земном» существующем языке?

Нет. Все его составляющие, однако, могли бы принадлежать какому-либо, как вы выразились, «земному» языку. Несмотря на то, что он очень эклектичен: его грамматика присуща некоторым реальным языкам, и фонетическая структура тоже похожа на некоторые «человеческие» языки, этот язык не является непосредственной производной ни одного из ныне известных языков мира.

Что же в нем такого инопланетного? Людям ведь присуще инстинктивно понимать грамматические правила языка, не так ли? В случае На’Ви следует ли этот язык общим грамматическим законам, понятным человеку?

Да, следует. И этому есть несколько причин. Я мог бы придумать правила, не повторяющие ни один из существующих языков. Просто по сюжету фильма люди изучают На’Ви и потом говорят на нем, а следовательно, язык должен укладываться в рамки человеческого восприятия. Какие-то нюансы моего языка встречаются в различных языках мира реже, какие-то — чаще, но нет ничего, что взято «с потолка».

Как бы вы описали этот язык? Какие его отличительные черты?

Дайте-ка подумать. Вообще, их несколько. В его фонологической системе есть много привычных нам звуков, но, к примеру, нет так называемых звонких альвеолярных взрывных согласных звуков «b», «d» и «g». Некоторые звуки этого языка для нашего уха, скажем так, несколько экзотичны, я говорю о смычно-гортанных звуках.

Какие именно?

Например, «тъ-ооо», «тъ-ааа»

Какое-то щелканье…

Вообще-то не щелканье, но есть щелкающий призвук, производимый гортанным отделом нашего артикуляционно-речевого аппарата, проще говоря, гортанью. При произнесении смычно-гортанных звуков вы задерживаете воздух в гортани, прижимая язык в небу. То есть воздух выходит с напором: получается что-то наподобие гласного звука в самом конце: «къ-а». Я транскрибировал эти звуки, как «kx», «px» и «tx», это такая изюминка языка На’Ви.

А глаголы спрягаются?

Да, но не изменяются по категориям лица и числа. Нет флексии, соответствующей каждому личному местоимению. Однако по временам и видам они изменяются.
Глагольные формы образуются не только посредством приставок и суффиксов. Я также использовал инфиксное словообразование, которое встречается, например, в филиппинском языке. При таком принципе спряжения к глаголам не нужно добавлять окончаний; мы как бы рассекаем основу или корень слова и вставляем туда идентификатор временной формы. Например: корень слова «охотиться» по-на’вийски — taron, чтобы сказать «охотился», необходимо инфикс –ol буквально имплантировать в корень слова, и получится tolaron.

Есть ли уже изданная грамматика этого языка?

Я как раз над этим сейчас работаю. Пока еще нет. Учебник или сборник по грамматике станет венцом моей пятилетней работы.

На скольких языках вы сами разговариваете?

Бегло — на одном. Но профессионально занимаюсь изучением еще нескольких. Персидский язык — мой конек: в середине 70-х я жил в Иране, но это было давно.

А актеры, они смогли освоить На’Ви?

Да, причем весьма неплохо. Я был удивлен их способностями.

В фильме есть какая-то разница между тем, как разговаривают «пандорчане», носители языка, и люди, по сюжету изучившие на’вийский? Передан ли американский акцент?

Да, на акценты мы тоже обратили внимание. Некоторые представители человеческой расы говорят с ярко выраженным британским акцентом, и это замечательно. Кроме того, люди допускают грамматические ошибки, и их речь звучит естественно, как если бы вы изучали иностранный язык.

Скажите, все-таки на какой человеческий язык похож ваш На’Ви больше всего?

Не могу. Это, определенно, плюс моего языка. Его невозможно отождествить ни с один языком мира. Вообще-то я начал не с абсолютного нуля: первые 20-30 слов передал мне Джеймс Кэмерон в рабочей версии сценария картины. Это были имена и названия животных. Тогда мне показалось, что они заимствованы из каких-то полинезийских языков.

Источник: VANITY FAIR (перевод i-version)



Весьма не плохо, зацепило… стал искать дальше …. После 30 минут «чертыханий» на рекламу, «бесплатное скачивание фильма за смс», ( парадокс, был патресен увидев это сообщение, улыбнуло) и всплывающие окна. я нашел ЭТО!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА СТРАНИЦЫ ПЕРВРГО СЛАВАРЯ НА’ВИ!

http://www.learnnavi.org/navi-vocabulary/

Надеюсь вам понравится, буду рад через некоторый промежуток времени пообщаться с единомышленниками на На’Ви.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.12.2009, 11:53
Аватар для Eagle
Eagle Eagle вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 9
По умолчанию

+1 поддерживаю, жаль материала на русском нет
статья в вики
словарь оттуда

Последний раз редактировалось Eagle; 22.12.2009 в 11:56.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.12.2009, 21:01
Аватар для lisss
lisss lisss вне форума
Местный
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 574
По умолчанию

Мда... Дело Толкиена живет и развивается. Если раньше мы в лесах видели гоблинов, эльфов и орков, то теперь есть шанс наткнуться на поклонников культуры Нави
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2009, 23:03
Аватар для Милли
Милли Милли вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 76
По умолчанию

Судя по словообразовательным моделям и небогатому лексическому составу на языки На'ВИ научиться говорить можно очень легко.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2009, 18:36
Аватар для Mozya
Mozya Mozya вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 70
По умолчанию

Господи, да ведь дело не в том, чтобы выучить язык, а в том, что культуру народа необходимо познать и понять!!!
Именно понять, а там и язык не нужен, можно без слов понимать друг друга.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2009, 21:03
Аватар для lisss
lisss lisss вне форума
Местный
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mozya Посмотреть сообщение
Господи, да ведь дело не в том, чтобы выучить язык, а в том, что культуру народа необходимо познать и понять!!!
Именно понять, а там и язык не нужен, можно без слов понимать друг друга.
Какая культура у вымышленного народа? Вы о чем? Народ Нави, как и гоблины Толкиена, целиком мысль автора. Нету у них культуры вне фильма, так что и понимать нечего.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.12.2009, 21:23
Аватар для Koreandr
Koreandr Koreandr вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 41
По умолчанию С На’Ви «на Вы»

Вы всё о лексике, типа легко выучить, прикольные слова. Не о том вы все говорите.
А Д.Камерон действительно гениальный режисер. Он не только до мельчайших деталей показал нам новую цивилизацию, но и даже дал услышать их язык, и не просто слова, стиль разговора.
К примеру выражение "Я тебя вижу" изложено в широком смысле "Ятебя люблю", "Я тебя чувствую (ощущаю)", "Ты в поле моего зрения (ощущения)" и т.д.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2009, 21:30
Аватар для lisss
lisss lisss вне форума
Местный
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koreandr Посмотреть сообщение
Вы всё о лексике, типа легко выучить, прикольные слова. Не о том вы все говорите.
А Д.Камерон действительно гениальный режисер. Он не только до мельчайших деталей показал нам новую цивилизацию, но и даже дал услышать их язык, и не просто слова, стиль разговора.
К примеру выражение "Я тебя вижу" изложено в широком смысле "Ятебя люблю", "Я тебя чувствую (ощущаю)", "Ты в поле моего зрения (ощущения)" и т.д.
Так это не широта, а убогость. Ну как пример. Вот в английском языке мат, по сути скуден, а давайте сравним с нашим И вообще, чем больше чувств, тем больше слов описывающих их.
__________________
[url=http://linkum.ru/to/e80817e0ec2a073bb51cb8b74a4ae52d/]Linkum[/url]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2009, 02:39
Аватар для Eagle
Eagle Eagle вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 9
По умолчанию

"Я вижу тебя" это приветствие взятое с зулуского что-ли. Вообще было принято много чего и разных языков.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.12.2009, 09:39
Аватар для zarabbo
zarabbo zarabbo вне форума
Местный
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 803
По умолчанию С На’Ви «на Вы»

О! Да, сейчас начнётся! Словари и культура в жизнь. Ещё будут у нас и Нави по улицам ходить. А почему бы и нет? С ходулями!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot